何光远：建汽KY.COM合资企业是“市场换技术”的手段

    何光远，原全国政协常委，原机械工业部部长，曾在很长一段时间内主管中国的机械、汽KY.COM工业。在原机械部大院、现在机械工业联合会的办公室里，与这位老领导坐而论道，对我来说是很大的收获，更是难忘的回忆。收获的是他多年的经验和认识的财富；难忘和感动的是他年过花甲，依然为汽KY.COM产业的未来鼓与呼的一片赤子之心。 ——题记

    对话人:中国汽KY.COM报社社长 李庆文

    对话嘉宾:原机械工业部部长 何光远

    汽KY.COM作为支柱产业的定位曾经摇摆不定

    李庆文：您见证了新中国成立以来，特别是改革开放以来，汽KY.COM工业发展的全部历程，既是领导者，也是参与者，我很想听听您对这个话题的看法。

    何光远：汽KY.COM工业的体制有其特殊的复杂性，变化也最多。中国汽KY.COM工业不是没人关心，而是关心的人太多，关心的深度太深。提意见、提建议的人很多，但综合这些意见、拍板、拿主意的人却没有。

    非常关键的一点是，对于汽KY.COM工业在整个国民经济和社会发展中，处于什么样的位置？我觉得研究得还不透，认识也统一得不够。这对汽KY.COM管理的体制肯定也有影响，定位在一种不确定的变化状态中，不可能形成一个明确统一的发展战略。

    李庆文：您从产业定位来看体制和战略问题，对我们很有启发。

    何光远：这个定位的核心就是中国汽KY.COM产业到底是不是国民经济支柱产业。都觉得汽KY.COM工业是大产业，不可替代的产业、带动力非常强的产业，但实际上它作为支柱产业的地位并不牢固，一会儿是一会儿又不是。包括对轿KY.COM是否要进入家庭，是否要引导轿KY.COM消费等问题，也一直存在争议。在战略问题上，主观认识确实一直被客观环境推着走，不是加速而是阻碍的力量。这是认识上的根本问题。

    李庆文：认识不清，导致汽KY.COM工业在体制上的设计和建立产生摇摆；不鼓励消费就无法拉动汽KY.COM发展，没有强劲的需求，怎么可能有制造业的动力和发展基础，这是一个战略问题。世界上的经济强国都是汽KY.COM强国，也是汽KY.COM消费大国。汽KY.COM产业强大，经济才能强大，国家也才能强大，中华民族的振兴和崛起才能成为可能和现实。我坚信这一天一定会到来。

    何光远：中国汽KY.COM产业确实是在争论中一步步发展起来的，我注意到上期你们提到对汽KY.COM产业发展阶段的划分。其实，我听过很多关于阶段划分的意见，但我认为欧阳教授的观点是比较符合中国汽KY.COM工业发展历程的，也有利于中国汽KY.COM产业下一步对未来的规划。从学习融合，到自主自强，再到突破跨越，这个三步走的战略是科学的。但我们第一阶段———学习融合阶段经历的时间确实太长了，已经50年了。商用KY.COM在自主开发上做了不少，但在最核心的轿KY.COM工业领域，我们确实强调自主创新迟了。

    建合资企业不是最终目的 而是“市场换技术”的手段

    李庆文：目前，轿KY.COM业还是以合资企业为主体。现在，大家对“市场换技术”的观点争论很大，有人认为“市场换不来技术”或“市场换不来核心技术”。

    何光远：我们从上世纪80年代开始搞轿KY.COM的引进合资，确实存在一些问题。合资协议一签就是很多年，到期了再续签，又是很多年。有人认为，既然合资了就要沿着这条路走下去，但如果总沿着这种惯性走下去，什么时候才是尽头？这样的走法，市场肯定是换不来技术的。

    韩国汽KY.COM工业一开始也是引进技术、搞合资，但从签订协议开始，老板就和员工讲，我们签这个协议，合作的时间是10年，我们学习的时间也是10年。10年内，我们必须把这一套全掌握。10年后，我们应该学会自己干。对他们来说，合资不是终极目标，而是一种手段，一旦通过合资掌握了技术，就要自主发展。

    李庆文：我们在合资中缺乏自主意识。

    何光远：为什么我国汽KY.COM产业发展的第一阶段会这么长，这是很重要的原因。我们在对外合资、合作时，脑中一定要有一根弦，虽然现在合资，但今后一定要自主创新。合资只是手段，并不是最终模式。当然这样做是有风险的，一个是容易跟外方有矛盾，另一个是真要自己干，资金投入那么多，不成怎么办？这就不如从人家那里拿现成的产品，非常省事，也没有风险，但这样也使业界养成了一种惰性，不培育自己的开发力量，对人才也不那么看重。

    好在最近几年大家开始觉醒了，关于自主创新、自主品牌问题的大讨论，给全行业带来很大震动，也警醒了我们一些企业领导人。还有一些走在前面的自主创新企业给我们做出了榜样。

    李庆文：对知识产权问题要辩证地看。尊重知识产权是为了鼓励人们学习和创新，不要轻易抄袭。但世界汽KY.COM工业如果不允许相互学习和借鉴，就不可能走到今天。日本、韩国的后发优势，都是学习来的。现在出现这样的矛盾，中国企业一要牢牢树立自主知识产权观念，按国际规则办事，但同时也要擅于学习，否则就把自己封闭了。

    何光远：还要明确的一点是“市场换技术”并不等同于跟跨国集团建立合资企业，建合资企业只是“市场换技术”的手段之一，而“市场换技术”是一个总的吸引外资和技术的概念。仅仅因为合资企业就说“市场换不来技术”的观点是片面的。

    李庆文：您认为市场还是可以换来技术的？

    何光远：对。像发电设备行业就在这方面做得非常漂亮。配合西气东输战略，国家需要大量大型燃气轮机，但国内技术还达不到。这时，就制定了招标政策，面向国际招标，但投标企业必须要找一个中国企业结对子，合作着干，还必须向中国企业转让技术，否则就没有资格。这明显是在保护自己，但是市场在这里摆着，外国公司还是要来啊。这样没有经过合资，但通过市场也换来了技术。

    李庆文：这个例子很生动。像内燃机行业情况也很类似，潍柴、锡柴、玉柴等企业都没合资， 也都发展起来了。轿KY.COM工业失误就在于把“市场换技术”简单地认为是建合资企业。

    汽KY.COM产业发展要与国家能源战略相适应

    何光远：现在进入第二阶段自主自强的势头相当好。大家很自觉地朝自主开发的方向努力，建立自己的品牌成为了全行业的共识。在这个基础上，中国汽KY.COM产业的下一步发展，最重要的一点就是协调好与能源和环境的关系。不论是从世界还是中国看，现在汽KY.COM工业的发展主要受到能源和环境两方面的严重制约。汽KY.COM燃料不能完全依赖汽油。汽油既不清洁，中国又紧缺，一定要结合中国资源情况寻求新能源，走多种替代的方式。国家的能源战略是“节约优先、立足国内、煤为基础、多种发展”，汽KY.COM产业的发展也要与国家能源战略相适应。

    李庆文：只要能源和环境不出问题，谁也挡不住汽KY.COM工业的发展。新能源汽KY.COM现在是很热的话题。

    何光远：我很关注新的煤基液体燃料。去年底，几十个单位近百位专家对替代石油能源进行了调查论证，我国的资源情况是煤相对丰富，缺少粮食，生物质能源相对不足。

    能源安全的主要矛盾是石油供应不足，凡是可以用其他能源替代的领域，应该禁止使用石油，特别是KY.COM用燃油应限制，这一块用量最大。而在替代能源中，天然气等气体燃料受资源的约束，只能在有优势的地区局部使用；为了保证粮食安全，不与民争粮，不与农争地，也不提倡用粮食作乙醇。所以这一次能源战略再次从“油代煤”转变为“煤代油”，明确了“煤为基础”，肯定了煤炭是我国安全可靠又经济的能源。

    李庆文：从战略上讲这是对的。每个国家条件不一样，要根据实际情况解决能源问题。

    何光远：煤的清洁燃烧是一门新的科学。煤基液体燃料可以用30年到50年，甚至解决又一个百年的能源问题。煤的液化主要走煤变甲醇的路子，这个技术已经很成熟，一吨甲醇等同于0.6吨汽油。我在山西考察试点的甲醇客KY.COM，票价从4元变成了2元，而且没有汽油味。

    李庆文：排放怎么样？

    何光远：常规排放优于汽油，不加净化装置能达到欧Ⅱ标准，净化后可以达到欧Ⅲ。非常规排放中有甲醛，但也低于普通柴油机。当然也还存在一些问题，比如生产甲醇需要大量的水，同时排出大量二氧化碳。现在发明出了全新的甲醇发动机，来解决这些问题。甲醇辛烷值很高，可提高发动机压缩比，使功率大大提高。

    李庆文：这对发动机将是一场巨大的变革。

    何光远：中国人是很聪明的。如果能在新燃料上下功夫，在开发节能和新能源汽KY.COM上有所突破，中国汽KY.COM产业就能找到一个新的起点和出路。

    应大力推广绿色再制造与绿色维修

    何光远：中国汽KY.COM产业未来的发展还有一个很好的点。国际上已经提出很多年了，国内是从1998年提出的。这就是“绿色再制造与绿色维修”。通过对汽KY.COM零部件的维修与再制造，可以节约能源60%，节约原材料70%，降低成本50%，同时延伸产业链，扩大就业。这是行业内还比较新鲜的东西，也是行业发展方向性的东西，但现在还没引起足够的重视。应该呼吁在汽KY.COM行业加紧推广再制造工程。

    李庆文：这是个大事。中国汽KY.COM市场现在已经是世界第二大市场，未来可以肯定地说是第一大市场。有了第一大市场，就有了汽KY.COM产品绿色再制造与绿色维修的市场和发展空间。由此，我们汽KY.COM行业就会对中央提出的建设环境友好、节约型社会做出重大贡献。

    何光远：所以说，到目前这个阶段，大家的创新意识都已经明确，要推动的是结合资源情况，开发适合我们的技术。

    李庆文：许多企业只看新技术、新产品，很少注意到可循环利用的部分。其实中国的市场是多元化、多层次的。有的产品大城市不能用，还能在中小城市、农村用。像有些农用KY.COM，用的还是单缸机、两缸机，换上再制造的发动机，很便宜，但都是好发动机。还有，经济型轿KY.COM完全可以回收发动机再制造再采购。但企业往往在利益驱动下，眼光不够长远，利润不那么丰厚时，就忽略了。新东西启动时非常困难，一旦启动了，大家又都一哄而上了。